Jerkov: Ne smemo da ćutimo kada se iz DS govori protiv EU

Šokirana je krivičnom prijavom protiv nje i dvojice kolega zbog navodnog falsifikovanja potpisa članova GO na zahtevu da se sednica tog tela održi 17. maja. Objašnjava da je predsednik stranke dužan da svaka tri meseca sazove sednicu GO prema Statutu, a da prema Pravilniku o radu GO to „može da učini trećina članova, ukoliko sednice nema posle tri meseca“. Kada je inicijativa podneta, Sekretarijat stranke je proverio svaki potpis, odnosno „sva imena na toj inicijativi su bila sa zvaničnog spiska članova GO DS“.

Ono što je rečeno je da je na tom spisku bilo ljudi iz drugih partija, na primer član SVM iz Ade, i da je bilo onih koji su naknadno tvrdili da nisu potpisali?

Što se tiče spiska, naš GO ima više od 380 članova koji nisu svi jednako aktivni, a mi smo koristili zvaničan spisak članova GO. Ako se na tom spisku nalazi neko ko je u međuvremenu prešao u neku drugu stranku, to zaista ne može biti naša odgovornost. Mi smo poslali mejl članovima GO sa zvaničnog spiska GO stranke i tražili od njih da potpišu zahtev za sazivanje sednice. Oni koji su želeli potpisali su, oni koji nisu – nisu. Nismo kontaktirali ljude za koje smo znali da su, recimo, u Srbiji 21, poput Gordane Čomić. To je propust Izvršnog odbora DS ukoliko se na spisku nalaze ljudi koji više nisu članovi stranke, jer Izvršni odbor treba da pročisti taj spisak, što je na kraju krajeva i uradio nekoliko dana nakon što smo podneli zahtev.

Protiv vas i još dvojice kolega iz stranke podneta je krivična prijava. Šta je njena posledica, kada je reč o članstvu u partiji?

Ne znam šta je namera podnosioca krivične prijave, a to je lično predsednik Zoran Lutovac.

On tvrdi – pravni tim? 

Krivičnu prijavu je potpisao on lično – ne znam ko ju je sačinio – tako da podnosilac nije pravni tim, za čije članove i ne znamo, nego direktno predsednik stranke. Samo mi je važno oko tih falsifikata da kažem – proveravani su svi potpisi. Sekretarijat stranke je po nalogu predsednika zvao sve ljude da proveri da li su zaista dali svoj potpis. Kasnije sam čula da su naknadno jedan ili dvoje od tih ljudi povukli potpise. Pod kojim okolnostima su oni to uradili – da li je neko sa njima razgovarao, da li su bili izloženi pritisku – ja zaista ne znam. Imaju pravo da povuku svoje potpise, ali jako je važno da konstatujemo da su i nakon odbacivanja tih potpisa Sekretarijat DS i Statutarna komisija DS i dalje smatrali da je broj potpisa dovoljan.

INTERVJU SA ALEKSANDROM JERKOV  MOŽETE SLUŠATI NA ISTINOMER PODCASTU

Vi ste u međuvremenu odustali od te sednice Glavnog odbora. Ali šta je bio smisao zakazivanja sednice dve nedelje pre one koju je zakazao Lutovac?

U momentu kada smo počeli da sakupljamo potpise i kada smo ih sakupili, sednica Glavnog odbora koju je zakazao predsednik Lutovac još nije bila sazvana i mi verujemo da smo mi njega podstakli tim sakupljanjem potpisa da zakaže sednicu, baš kao što ju je i u martu, nakon što smo skupili potpise za sednicu za 4. mart, on zakazao za 14. mart. Ona naravno nikad nije održana – zbog proglašenja vanrednog stanja.

Šta je zapravo suština vašeg sukoba?

Ako pitate Zorana Lutovca, on će reći da je suština sukoba u tome što smo mi nekakvi Vučićevi plaćenici koji žele da izvedu DS na izbore.

Vi tvrdite da se oni ponašaju kao SNS – obostrano je retorika slična.

Takva strašna kampanja usledi nakon svakog pokušaja da mi u DS razgovaramo o politici i zaista pomalo liči na SNS.

Kada govorite o kampanji, činjenica je da su svi prorežimski mediji na vašoj strani i prorežimski mediji vas koriste kao batinu kojom udaraju Demokratsku stranku.

Verujem da je režimskim medijima u interesu da prenose vesti koje ukazuju na nekakve sukobe u opoziciji, koje pokazuju da u opoziciji nema jedinstva koje se nameće kao imperativ za funkcionisanje opozicije, ali stvarno smo se našli pred dilemom da li ćemo ćutati o problemima sa kojima se suočavamo nakon što dve godine bezuspešno pokušavamo o njima da razgovaramo na stranačkim organima. Stranački organi su prestali da izgledaju onako kako u DS obično izgledaju, a sad vidimo da su prestali i da se održavaju. Mi sedam meseci nismo imali sednicu Glavnog odbora stranke… Ili ćemo, eto, prihvatiti da će to neko da uzme, zloupotrebi, izokrene itd, ali to teško može biti pod našom kontrolom.

Vi ste manjina u stranci?

Videćemo na Glavnom odboru, nisam baš sigurna. Uvereni smo da će one ideje za koje se mi zalažemo na Glavnom odboru dobiti većinu.

Ako ste većina, valjda biste dobili više potpisa za sednicu?

Mi smo sakupljali onoliko potpisa koliko je potrebno za sazivanje sednice, nismo sakupljali masovno nekakvu podršku. Prosto, podneli smo koliko je neophodno da bi se sednica sazvala.

Tvrdite da je 80 odbora Lutovac faktički ukinuo. Gde su tih 80 odbora i njihovi članovi, da se pobune?

Srbija ima 150 opština, a izgleda da je više od polovine odbora u Demokratskoj stranci raspušteno. Ono što je veliki problem jeste to što onda, umesto legitimno izabranog predsednika odbora kog je izabralo članstvo odbora u Glavnom odboru stranke, taj odbor predstavlja poverenik koji je lično izabran od strane Izvršnog odbora. Predsednici odbora i poverenici nisu jedini koji postoje u odboru. Ako pogledate spisak ljudi koji su nama potpisali taj zahtev za sazivanje sednice Glavnog odbora, videćete da su mnogi ljudi iz tih odbora upravo među onima koji su nezadovoljni i traže sednicu.

To je i dalje manjina, ako je u stranci takvo strašno stanje…

Ne znam na osnovu čega zaključujete da je manjina.

Valjda bi članstvo tih 80 odbora bilo u pobuni…

Naravno da se bune. Ti odbori nisu prestali da postoje, ti ljudi i dalje funkcionišu u stranci i oni su nezadovoljni. Oni koji su članovi GO su nam potpisali zahtev za sazivanje sednice. Mnogim članovima Demokratske stranke je stalo do stranke i zbog toga na ovaj način aktivno učestvuju u, ja bih rekla, njenom spašavanju, i mislim da ne preterujem kada kažem takvo nešto.

Vi ste potpredsednica stranke. Po članu 44 Statuta, vi morate da pomažete predsedniku u obavljanju funkcije. Vi ste funkcionerka protiv koje predsednik, kome treba da pomažete i sarađujete sa njim, podnosi krivičnu prijavu. Objasnite mi tu situaciju.

Ja vam ne mogu opisati koliko sam puta pokušala da razgovaram, da ukažem na probleme koje vidim, da predložim načine za drugačije delovanje, da kažem šta mislim da treba da promenimo, da ukažem na ono za šta mislim da je pogrešno, što na stranačkim organima, što na nekim privatnim razgovorima, itd. Neretko, ali zaista neretko – teško mi je o ovome da govorim – dočekivana sam vrlo povišenim tonom, grubim rečima, diskreditacijama, diskvalifikacijama.

Od koga?

Od strane predsednika. Predsedništva DS su se na žalost izuzetno proredila. Mislim da smo u prethodnih godinu dana imali nekoliko sastanaka predsedništva. Ono što je poseban problem, barem za Demokratsku stranku, i ono što ja mislim da DS ne treba da bude – uglavnom su nam na predsedništva dolazile odluke koje su dogovorene na nekim drugim nivoima, koje onda mi treba da potvrdimo i verifikujemo bez ikakve rasprave, bez ikakve mogućnosti da na njih utičemo.

Ali Predsedništvo je verifikovalo te odluke u većini?

Jeste, jeste. Desilo se između ostalog i to da je predsednik zamenio i sastav predsedništva, pa su umesto onih odbora koji su raspušteni, a čiji su predsednici članovi predsedništva stranke, isto tako došli poverenici koji su postavljeni lično od strane predsednika. Ja zaista verujem – ne radi se o tome da li neko ima većinu na predsedništvu ili ne, radi se o tome da predsedništvo Demokratske stranke ne može da nema mogućnost da raspravlja o nečemu što je drugde odlučeno, a navodno će to biti odluka Demokratske stranke. Imali smo čak i dve sednice predsedništva o suštinski važnim, strateški i politički važnim pitanjima za Demokratsku stranku, gde smo imali na platformi Viber 20 minuta da se izjasnimo – da ili ne.

O čemu?

Evo, recimo, kada je bio povratak u Skupštinu, da se potvrdi odluka o vanrednom stanju. 20 minuta je trajalo izjašnjavanje na Viber grupi predsedništva da li će Demokratska stranka ući ili ne, s tim što smo obavešteni, naravno, da je opozicija dogovorila da se uđe. Onda je sutradan, bez ikakvog objašnjenja, ta odluka promenjena kroz isto takvo Viber obaveštenje na grupi predsedništva. Izvinite, ali ja mislim da Demokratska stranka tako ne sme da funkcioniše. Kada pitate šta mi hoćemo – hoćemo, za početak, da o stvarima kao što je povratak u Skupštinu ili izlazak iz Skupštine ne budemo informisani na Viberu ili Twitteru, nego da to budu odluke koje donosi Predsedništvo DS i njen Glavni odbor ili članovi Demokratske stranke.

Vas nekoliko koji ste pokrenuli ovu inicijativu – isprva ste bili i protiv Saveza za Srbiju i protiv bojkota. Sada deluje da je drugačije?

Nismo protiv bojkota i nismo protiv članstva Demokratske stranke u Savezu za Srbiju. Možda ste primetili da mi nismo prekršili ni jednu odluku DS.

U intervjuu u „Kuriru“ od 11. novembra prošle godine rekli ste da niste za bojkot.

Ja sam tada tako govorila, ja sam izražavala rezerve prema proglašenju bojkota godinu dana pre izbora, što se na kraju pokazalo kao pogrešna strategija. I dalje ostajem pri tome da nije bilo dobro to tada uraditi.

I rekli ste da treba napustiti Savez za Srbiju.

Da, smatrala sam tako. Međutim, ljudi koji učestvuju u ovoj inicijativi ne žele da DS napusti Savez za Srbiju. Svesni smo da DS mora sarađivati sa drugim opozicionim strankama, ali smo isto tako uvereni da ta naša uloga u Savezu za Srbiju mora biti mnogo drugačija. Ne može Demokratska stranka sa svojim značajem, svojom istorijom, svojim članovima, svojom infrastrukturom, svojom političkom težinom da bude jednaka kao, na primer, Pokret za preokret, bez ikakve želje da uvredim ili Janka Veselinovića ili Željka Veselinovića, ili da bude jednaka sa nekakvom nepostojećom organizacijom.

Ili, na primer, sa SSP Dragana Đilasa?

Mislim da on ima registrovanu političku stranku. Nisam sad pratila u poslednje vreme.

Kada kažete „Odluke se donose na drugom mestu”, da li je to neizgovoreno ime – Dragan Đilas?

Nama se govori o nekakvim sastancima opozicije. Ja zaista ne znam ko vodi glavnu reč tamo, ali mi je jasno da to nije Demokratska stranka koja, koliko sam ja razumela i koliko sam videla iz dejstvovanja Saveza za Srbiju, ni jednu svoju ideju, vrednost i bilo kakvo vrednosno opredeljenje nije uspela da nametne kroz zajedničko delovanje opozicije. Istovremeno vidimo da sve druge stranke imaju samostalne akcije, sve druge stranke imaju načina da promovišu svoje…

Vi smatrate Lutovca odgovornim za to?

Smatram da je morao na drugačiji način da pristupi saradnji sa opozicijom.

Da li Radoslav Milojičić Kena zastupa stav većine kada kaže – ja želim da Lutovac bude smenjen?

Nije nam to cilj. Naš cilj je da se situacija u Demokratskoj stranci promeni. Ukoliko Zoran Lutovac može da obezbedi da se tako nešto desi, da mi ponovo postanemo stranka koja ima demokratiju u donošenju odluka, čije se reči vide, i ukoliko dobijemo odgovor šta se dešava sa onim procesom ujedinjenja i pravljenja velike Demokratske stranke i kada će on biti nastavljen, ja nemam apsolutno nikakav problem da to radi bilo ko ko to može da sprovede u delo.

Vi govorite kao članica DS koja nema ni približno mogućnost da priđe rukovodstvu i da sazna šta se dešava, a ne kao potpredsednica.

Verujte da se tako osećam.

Zašto niste podneli ostavku, zašto sedite na mestu potpredsednice?

Zato što imam odgovornost prema članovima koji su me birali – nije me birao Zoran Lutovac na funkciju podpredsednice, mene su izabrali delegati Skupštine DS, prema kojima ja imam obavezu i smatram da i na ovakav način ja tu svoju obavezu prema njima ispunjavam.

Ovim kršite partijsku disciplinu i Statut DS?

Ne znam koju odluku rukovodstva nisam poštovala. Nijednom nismo ušli u Skupštinu otkako je proglašen bojkot.

Niste bili, na primer, na protestu ispred Skupštine.

Dosta članova stranke nije bilo na tom protestu. Nisam shvatila da je prisustvo na tom protestu u vreme zabrane kretanja obaveza potpredsednice ili članova DS. Nisam podržavala tu inicijativu jer sam smatrala da i vlast i oni iz opozicije koji pokazuju da nije tako važno poštovati zabranu kretanja šalju lošu sliku građanima. Ne želim da izjednačavam. Vlast je mnogo gore stvari radila uz onu organizaciju bakljada. Uostalom, postavljamo kroz prepisku pitanja Nebojši Stefanoviću i insistiramo da objavi protiv koliko ljudi su podnete krivične prijave zbog ugrožavanja bezbednosti.

Sa čim izlazite pred Glavni odbor 31. maja?

Imamo nekoliko osnovnih zamerki. Što više vreme prolazi, meni se više čini da su važnija ona ideološka i politička pitanja nego organizaciona ili taktička. Većina naših članova, uverena sam, smatra da Demokratska stranka ne sme da ćuti pred antimigrantskom retorikom koja se često čuje od naših koalicionih partnera. Isto tako smatram da ne možemo da ćutimo kao stranka kada se iz „naših redova“ čuju nekakvi stavovi protiv vakcina, protiv nacionalnih manjina, protiv nekih stvari za koje se mi u svojoj suštini decenijama zalažemo, protiv EU, protiv saradnje sa Evropom…

Šta je vaš utisak – da li to što zamerate vašem predsedniku on čini iz uverenja, ili je prisiljen, na neki način…?

Ja ne mogu da shvatim čime bi predsednik Demokratske stranke, koja je najvažnija stranka u opoziciji i koja mora nositi borbu protiv SNS, borbu za bojkot izbora… Ne znam čime predsednik DS može biti prisiljen da se, zarad nekakvog često lažnog jedinstva, odriče onoga što su članovi DS decenijama gradili i u šta su verovali.

Kako objašnjavate da predsednik DS ima podršku predstavnika evropskih socijalista?

Teško mi je da poverujem da je neko svoju slabost ili ugroženost svoje funkcije u DS zloupotrebio na taj način da dezinformiše partnere iz Partije evropskih socijalista. Naravno da predsednik nije jedini koji komunicira sa njima i ja očekujem da će u narednih nekoliko dana ta greška koju je, zbog nedovoljno informacija, predsednik Partije evropskih socijalista, gospodin Stanišev počinio, biti ispravljena. Jasno je i njemu, moram reći, da je bio dezinformisan, da je zloupotrebljen. Komunicirali smo sa njim i preneli mu da je zloupotrebljena njegova želja da pomogne DS. Zaista, oni su blagonakloni prema DS, koju i oni prepoznaju kao svetionik evropske politike i u opoziciji Srbije, ali i u celoj Srbiji.

Zar nije danas preterivanje kada kažete DS treba da bude nosilac bitke protiv vlasti, imajući u vidu da se DS toliko puta pocepala, da je „cepanje postalo brend DS“, kako je neko cinično napisao? U kojoj meri preterujete u osećaju da ste važniji nego što jeste?

Mislim da je komentar koji ste naveli zaista ciničan i ne samo ciničan nego i netačan. Demokratska stranka je Srbiji dala mnogo – ne znam zašto ta osoba vidi da smo poznati jedino po cepanju. Ne mislim da preterujemo kada pominjemo značaj DS.  Ona ima svojih problema, uvek je imala uspona i padova, ima istoriju učenja i iz velikih pobeda, ali – što je jako važno – i iz velikih poraza. Žao mi je što, umesto da razgovaramo o stvaranju velike DS, što je započeto pre godinu i po dana, mi pričamo o podelama. Ja ne želim da dolazi do bilo kakvih podela. Inače, to je jedna od stvari za koje gospodin Lutovac mora dati objašnjenje – šta se godinu i po dana dešava sa procesom stvaranja velike Demokratske stranke? 

Kada govorite o podelama – za sukob je ipak potrebno dvoje.

Tačno, ali uvek postoji onaj na kome je najveća odgovornost za atmosferu u stranci, baš kao što je na SNS najveća odgovornost za celo društvo. Ja mislim da DS nikada ne sme da liči na današnju Srbiju i zapravo me to plaši. Plaše me te diskvalifikacije svih onih koji drugačije misle, plaše me ta sklanjanja svih onih koji zbog bilo čega nisu podobni.

Kako razumete da je Građanski klub, čiji su članovi i članice imena od integriteta, podržao Lutovca? 

Nisu potpisali podršku svi članovi Građanskog demokratskog kluba. Gospodin Ćirić i ja smo bili na tom sastanku. Imamo pravo da prisustvujemo kao šef poslaničkog kluba, odnosno kao potpredsednica stranke. Gospodin Lutovac nije bio oduševljen što prisustvujemo i predložio je da se oni, kao ljudi koji nisu članovi stranke, ne mešaju u unutrašnje stvari stranke i da zbog toga na sastanku ne razgovaramo o sukobu u stranci. Građanski demokratski klub nikada nije ni učestvovao u unutarstranačkim stvarima, te je to prihvaćeno. Međutim onda je, nakon što pred nama gospodin Lutovac nije želeo da razgovara o toj temi, izašao apel dela članova Građanskog demokratskog kluba.

Dakle, tačka razlaza je zapravo politika DS koju vodi Lutovac.

Ja bih rekla da su tri stvari – prva i najvažnija jeste politika DS koja se sve manje čuje, a sve više gubi, i uverena sam da većina članova DS to ne prihvata. Druga su demokratski procesi u stranci, to neverovatno raspuštanje odbora, smene, napuštanje velikog dela važnih članova DS. Treća je stvaranje velike Demokratske stranke, što je proces koji je nestao, zaboravljen je i, što se tiče našeg rukovodstva, ne treba ga pominjati više nikada.

Da li vidite tačku u kojoj biste mogli da se sporazumete?

Ja verujem da smo mi svi demokrate i mislim da je to tačka koja nas vezuje i koja će nas uvek vezivati. Ne mislim da među nama postoje nekakve stvari koje se na ovakav način moraju rešavati – da vi protiv nekog podnosite krivične prijave. Hajde protiv mene, ali protiv člana omladine podnosite krivičnu prijavu zato što je bio tu u momentu kada su predati potpisi! Ja sam šokirana i u neverici da mi na takav način komuniciramo. Ja verujem da je ono što nas spaja to što smo članovi Demokratske stranke i nadam se da svi prema stranci osećamo obavezu, pre svega zbog ljudi koji su je činili, i koji je danas čine.

Dakle, ne idete na Glavni odbor sa idejom da tražite ostavku, odnosno postavljanje pitanja poverenja predsedniku stranke?

Mi smo u nekoliko navrata u prethodne dve nedelje tražili dogovor sa Zoranom Lutovcem. On je odbio da se vidi sa grupom osnivača stranke, među kojima su i Vida Ognjenović, Dragan Domazet, sa grupom ministara vlade Zorana Đinđića. Oni su svi sada među ovim članovima koji traže sednicu Glavnog odbora. On je odbio svaku vrstu dogovora, svaku pruženu ruku koja mu je predložena i koja mu je ukazana. Kao odgovor smo dobili nove kampanje, nova blaćenja i, evo, sada i krivične prijave. Taj poziv na dogovor je stalno otvoren, mi jesmo stranačke kolege. Mi tražimo promene u Demokratskoj stranci, mi tražimo ujedinjenje i pravljenje velike Demokratske stranke i mi tražimo povratak politici Demokratske stranke. Ukoliko to Zoran Lutovac može da obezbedi, ja nemam ništa protiv.