Prelević: Vlast se krvnički bori jer ne zna koja će afera preliti čašu

„Situacija u zemlji, kao i devedesetih ima neku svoju dinamiku. Imamo jednu eksponencijalnu krivu, koja pokazuje količinu zarađenog novca ljudi na vlasti, a  paralelno sa tim druga pokazuje da se afere slažu, gomilaju, da odgovora nema, a ljudi polako, čini mi se počinju da razumeju u kakvom smo problemu, i da to ima silaznu putanju“. Ovako je Božo Prelević, advokat, ali i nekadašnji koministar policije na samom početku intervjua za podcast Istinomera „U mikrofon“ ocenio aktuelna dešavanja i posledice koje, zasad, proizilaze iz afere „Krušik“, kao i napade na novinare televizije N1.

Kada kažete silazna putanja, na šta tačno mislite ili ko silazi tom putanjom?

Od svih tih afera, počev od Savamale, helikoptera, kafane na vrhu Kopaonika i drugih, za mene je ključna poplava u Obrenovcu, u kojoj otkrivate da Kolubara ide šest kilometara na sat, imate poplavljeno Valjevo i vi nikog ne animirate 12 sati, dok se ne poplavi Obrenovac. Neko će kad-tad morati da odgovara za to.  Imate jednu, drugu, treću aferu, imate Potežicu, pa pre Potežice Libiju, sve je to ista afera, potom napad na „žutog Bujketa“, pa „pobeđenog Bujketa“, pa napad na „Blic“, pa odvajanje NIN-a i pobeđeni „Blic“, pa sad napad na N1 i ja se nadam da nećete imati pobeđeni N1. Ono što nikada nikome nije palo na pamet je ovaj „pokušaj atentata pitanjem“. Sve se uprlo,  svi trećepozivci su došli na „Pink“ da objasne i dešava se rušenje sistema jedne države putem „Pinka“. I na osnovu toga se vidi koliki je teret tih afera na njima. Afera „Krušik“ ih je ozbiljno uzdrmala, jer su i pre nje, dobili mnogo „udaraca“ – Lučane, Jutku, Simonovića i svaki taj „udarac“ je za njih sve teži.

Zašto je potrebno angažovati svu tu snagu od trećepozivaca na „Pinku“, koje pominjete, do svih ostalih medija, u situaciji u kojoj ta vlast ipak ima podršku 50 i nešto procenata građana i medije pod kontrolom, koje gleda većina građana Srbije. Zašto se angažuje sva ta snaga?

Zato što se očekuje da Vučić, ono što je obećao, uradi. Sada EU počinje da pritiska,  SAD pritiskaju, a paralelno sa tim se puni balon i postaje teret na njihovim leđima jer je balon sve veći i veći, a njima je suština kako da kupe vreme. Deo tih afera u stvari je pozorišna predstava koju sami plasiraju, iza koje se odigrava prava predstava, koju većina građana ne vidi.

Šta je prava predstava?

Prava predstava je „treba mi vreme kako bih pokupio profit sa teritorije Srbije“. Svaka godina ove vlasti jednako je profit u iznosima od nekoliko stotina miliona evra. Od tih para se dalje kupuju druga preduzeća. U međuvremenu se iza te vladavine množe  lične tragedije. Upaljena kuća novinara, ljudi ostaju bez posla, podsetiću vas i da je upravo i poznati novinar Srđan Škoro otišao na biro za nezaposlene. Siniša Kovačević je imao fantastičnu digresiju povodom protesta ispred zgrade, u kojoj je u kućnom pritvoru Aleksandar Obradović, u Valjevu. Svi stanovi su bili zatamnjenih prozora i spuštenih roletni. Pa to za vreme fašizma nije bilo tako. Vi za vreme nemačke okupacije niste imali da se ljudi zatvaraju i boje. To znači da  se sve veći broj ljudi oseća ugroženo.

Urednica NIN-a Vesna Mališić je komentarisala, povodom dovođenja u vezu kardiovaskularnih problema predsednika i novinarskog pitanja, da se ulazi u novu, opasnu fazu pritiska na medije. Ako je strah građana toliki, zašto bi se onda pravio dodatni iskorak u pritisku?

Znate šta oni znaju? Neka se zbog ove afere pojavi 200.000 ljudi na ulici, oni gube vlast. Zapravo oni ne znaju koja afera će preliti čašu, zato to rade. Oni to ne znaju i zato krvnički moraju da se bore i da sa svojim „omamljivačima“ pruže neku desetu sliku u javnosti, da  zamajavaju narod, kako ne bi video šta je istina.

INTERVJU SA BOŽOM PRELEVIĆEM MOŽETE SLUŠATI NA ISTINOMER PODCASTU

Zašto je afera „Krušik“, u kojoj je uhapšen čovek,  neformalni uzbunjivač, koji je i izneo u javnosti podatke šta se tamo dešava, toliko uznemirila vlast?

Zato što ne mogu ništa da demantuju. Ne mogu da demantuju podatke iz kojih se vidi da, ako je jednoj firmi prodato, u nekom poslu 40 miliona, ispod cena „Krušika“, neko je ostvario zaradu od skoro 15-ak miliona evra. Slika ove vlasti da je ugrožena od svih, da im je teško, da nose džempere i liče na siromahe, da jedu tikvice, pada u vodu sa ciframa od 15 miliona evra, i to iz jednog posla. 30% od 40 miliona je skoro 15 miliona evra i to je ono što je izgubio „Krušik“, to je problem. Neko će da pita pa kakvi ste to vi siromasi, o čemu pričate. Jasno je da nije reč o jednoj aferi, ovo je pedeseta afera. Desetine miliona evra izgubljene zarade je na putevima, na kašnjenju radova, imate problem sa „Er Srbijom“, to su opet desetine miliona evra… Danas predsednik Fiskalnog saveta  Pavle Petrović postavlja pitanje 200 miliona evra u budžetu koji nisu planirani. Postavlja se pitanje zašto su ljudima bile smanjene penzije, gde je bačen taj novac, zašto Srbija ostaje bez zdravstva, zašto se ne plate lekari…

Sve to što ste pomenuli, sve te afere postoje u javnosti. Ali zar nije problem to da, uprkos ukazivanju na potencijalnu korumpiranost vlasti na raznim nivoima, zapravo nema oficijelnih dokaza za to, jer se ni jedna insititucija ne bavi istragama povodom navoda medija i istraživačkih portala?

Nećete ni imati institucije koje se time bave, jer se radi o razvaljenoj državi. Sve to imate u monitoringu Evropske unije, koja se setila, najzad da kaže šta misli o vladavini prava i slobodi medija u Srbiji. Njen izveštaj o Srbiji je katastrofalan u oblasti vladavine prava. Rekli su tu sve što misle. Njihova glavna zamerka je političko instrumentalizovanje pravosuđa i medija. Nema gore od toga. U prošlom izveštaju su ih  nazvali kleptokratama? Ja ne znam nikog ko ih je ovde nazvao gorim izrazom nego što je kleptokrata. Ali, kada to kaže Evropska unija ne mogu onda Beba, Krle i Željko Mitrović da spreme odmazdu pa da kažu da je Mekalister nekog ubio ili maznuo pare. Ne može, to bi bilo previše. Problem je što oni znaju da će u narednih nekoliko meseci afere da se multiplikuju, a da će njima biti sve teže i sve komplikovanije da ih objasne, dok je istovremeno očigledno da institucije, koje ovu zemlju treba da brane od vlasti, ne postoje.

Koje su to institucije?

Agencija za borbu protiv korupcije, tužilaštvo, sud, mediji, REM.

Kako objašnjavate to da tužilaštvo u slučaju „Krušika“ ćuti. Čak su i posle rušenja u Hercegovačkoj,  u nekom trenutku, tužilaštva nešto rekla, pa makar to bilo i da nije u njihovoj, nego u nadležnosti negog drugog tužilaštva, a sada nema ni reči?

Ne zaboravite da se u međuvremenu desilo disciplinovanje tužilaca. Nije slučajno što su baš u hotelu Branka Stefanovića snimljeni tužioci sa narko-dilerima. Pouzdano znam da je to nameštaljka jednog od ljudi iz Državnog veća tužilaštva.Taj čovek ima krivičnu prijavu i nesmenjiv je u tužilaštvu. 

Ko je to?

Stanislav Dukić,  zna se ko je to. Taj je iz Pazara, taj je slavio rođendan i po mom uverenju i pozvao na slavlje ljude iz sveta kriminala koje je samo on poznavao, tužioce i sudije i fotografa da ih slika i pusti te slike u javnost, preko državnog tabloida.

Na osnovu čega tvrdite da je on to sve namestio, zašto bi to uradio?

Toliko ima prijava za njega i šta je on u Pazaru radio kao tužilac. Da li je pokrenut krivični postupak protiv njega zbog krivične prijave? Koliko ja znam nije. Koji sad tužilac, od tih čije slike će da izvade sa opšte poznatim krimosima iz Pazara, da radi svoj posao? To se sve dešava u hotelu koji ima kamere i to je opšte poznato. Mesec dana ranije su neka maskirana lica, zna su ko su  maskirana lica i da nose uniforme, upala u taj hotel da prethodnog vlasnika izbace, a uvedu novog vlasnika.  

Meni ovo kao zamišljeni triler deluje.

Pa mi živimo u trileru gde je osnovni zakon Srbije „mora da bidne, ne mora da se smatra“. Svi drugi zakoni su manji od toga, a kad će „da bidne“ kaže onaj ko ima vlast, a kada pitate gurave Srbe kako vam se ovo dešava oni kažu prevario nas. Tu je srpska tragedija.

Zašto bi taj tužilac nameštao narko-dilere kolegama tužiocima na svom rođendanu?

Kako pobogu zašto, da li su čisti posle toga? Da li sme neko da zine? Pa što ne zine?

A šta on time dobija?

Pa da li ima procesuiranja njegove krivične prijave? Šta radi tužilja? Da li tužilja, koju je dovela DS, ima moždani udar? Da li je to njihov kandidat i njima smetaju beli listići, a ne smetaju mutavi koje su doveli?

Kakve sada veze ima ko je koga doveo?

Kakav je Zagorka Dolovac imala kredibilitet da dođe na to mesto? Dovedete nekog bez kredibiliteta i onda se čudite što čovek bez kredibiliteta preplivava obale i menja dresove, ma nemojte! Zašto se čudite i pravite blesavi, a smetaju vam beli listići, koji su bili odraz onoga što su oni napravili u ovoj zemlji i odraz kvaliteta Vesića kad je bio član DS. U čemu se Vesić danas ponaša drugačije, u čemu se Čeda ponaša drugačije, zašto je Čeda nekad bio prihvatljiv? Od 2000. godine ja vodim rat sa njim i govorim ko je Čeda. Pola medija je bilo protiv mene kada sam rekao ko je Čeda.

Mi sada imamo posledicu, koja je otišla dalje, ko je doveo Zagorku Dolovac nije relevantno trenutno.

Naravno da je relevantno i naravno da je relevantno što ju je doveo.

Ali, okolnosti su se promenile od tada do sad?

Ma nemojte, nisam primetio da ste vi postali ljigavi novinar. Okolnosti su se i za vas promenile i za Srđana Škora pa je Srđan ostao bez posla, a vi niste urednik državnog medija. Postoje ljudi i neljudi.

Da li sada svi treba stalno da se vraćamo na analizu šta bi bilo kad bi bilo. Svi znamo šta se desilo, ti koji su doveli Zagorku Dolovac ne postoje više.

Poenta je da se ne može od nje ni očekivati da radi svoj posao. Ona je za sebe pribavila pravo koje postoji u socijalizmu, a to je pravo na nekompetentnost.

Vi ste bili sudija i otišli ste. Rekli ste neću.

Ne nego su me izbacili. Otišao sam iz Ministarstva unutrašnjih poslova jer sam rekao neću i za vreme DS.

Ko danas od vaših bivših kolega iz pravosuđa kaže neću?

Dosta mojih kolega iz tužilaštva i pravosuđa kaže „ja neću te nameštene predmete da sudim“, pa te predmete ne dobiju. Zna se tačno ko sudi i tuži te nameštene predmete.

Da li postoji, da citiram pitanje profesorke Vesne Rakić Vodinelić, danas neki tužilac ili zamenik ili bilo ko, ko bi pokrenuo bilo šta u vezi sa „Krušikom“?

Naravno da ne postoji jer u tužilaštvu postoji hijerarhija koja kaže da postoji Zagorka Dolovac, a ispod nje četiri tužioca i ta četiri tužioca odlučuju šta će se procesuirati, a šta neće. Ne postoji. Postoji tužilac koji bi to mogao da radi, koji ima hrabrosti i pameti da to radi, ali ne postoji tužilac koji će da mu dodeli predmet.

Šta to onda  znači?

Ja mislim da će se naći neki hrabar kada ovi padnu, koji će da dođe da kuka na vrata nekih političara i da kaže vi znate da sam ja uvek bio na vašoj strani, ali sam morao. 

Detalje u vezi sa „Krušikom“, pored uzbunjivača, istražuju NIN, BIRN, „Pištaljka“, „Nedeljnik“ je o tome pisao, relevantne novine i istraživački portali. Da li je moguće da, uprkos tome, bili ste sudija znate kako funkcioniše sistem, tužilaštvo na tu temu ništa nema da kaže?

Da, da, da. Dešavalo se i ranije. Ume tužilaštvo da se pravi mrtvo, fantastično ume da se pravi mrtvo. Setite se afere „Helikopter“, ista priča. Za mene je skandal da vi nekog okrivljenog sa Kosova dovedete u Beograd i kažete prošao je poligraf, pa gde to postoji, gde ima to što ste vi uradili? Ja uopšte ne znam ko je ubio Olivera Ivanovića, ali  znam da je to što radite sa poligrafom apsolutno neverovatno i time nekog spasavate. Nije to jedina afera, imate aferu vezanu za sina vlasnika „Pinka“, ima mnogo primera, koji polako prerastaju u lavinu.

Mislite da će ta afera biti zatvorena kao i prethodne?

Realno, kao što 50 odsto novinara danas laže, a jedan veliki deo novinara gubi posao zato što neće da laže, takva situacija je i u ostatku zemlje. Danas Srbi napadaju Srbe,  Srbi nemaju odbranu od Srba, Srbi su Srbima smrtni neprijatelji i mi ovo nećemo preživeti. Možda će Srbi da uđu u Evropsku uniju, ali Srbija neće. Srbi će da se pokupe i da napuste ovu zemlju. Normalni Srbi ne mogu da žive u zemlji u kojoj ne postoji nikakav sistem, gde ih neko krade, laže i pravi budalama.

Ali činjenica je da je pola onih što su izašli na izbore glasalo za ovo i da vlast nije osvojena nekom revolucijom?

To je 25 odsto birača. Vlast je došla na izborima zahvaljujući onoj prethodnoj vlasti i delu ljudi koje vi možete da „fanatizujete“  glupostima. Ovde su isti ljudi bili komunisti, pa su ti isti ljudi otišli u četnike, pa u demokrate, pa su bili za Ruse, pa su protiv Rusa. Jedina je konstantna da se oni bogate. To je suština naše tragedije.

Možete li da anticipirate sudbinu Aleksandra Obradovića, da li će se ispostaviti da je samo on žrtva cele ove priče koju je pokrenuo?

 Nisam opisao Srbiju baš preterano pozitivno, ali mi smo Srbiju doveli tu. Ipak  verujem da će građani Srbije naći snage, da će nešto da ih prene ili neko da ih probudi i da kažu – ja na ovo ne pristajem. Da u to ne verujem ja bih se sutra iselio iz ove zemlje. Izgleda da je tačno da smo mi zemlja u kojoj se promene dešavaju uz pomoć Zapada.  Kroz celu našu istoriju mi smo gledali u Istok, a promene su dolazile sa Zapada. Ovima na Zapadu će da dojadi da imaju problem u svom trbuhu. Nikome u Evropi ne odgovara da ovde ima kancer, koji jede sve oko sebe, i nas koji pojedosmo sebe, a iz toga samo rastu organizovani kriminal, kleptokratija i lopovluk. 

Ali Evropa je, na neki način, žmureći na jedno oko, dopustila da se ovde dogode izvesne stvari. 

Potpuno se slažem, ali mislim da poslednji izveštaji ipak ulivaju nadu i mislim da je ona uvidela svoju grešku. Ne možete pustiti jedan prostor, za koji kažete da je  Evropa, ćutati na sve što se dešava jer vam je neko obećao potpisivanje, za Evropu takođe velikog problema, koji se zove Kosovo.

Da se vratimo na početak razgovora, na „Krušik“. Rekli ste da ih ta afera uznemirava više nego prethodne. Šta ta afera otkriva, što je po vlast, u ovom slučaju, više uznemirujuće nego u nekim drugim, prethodnim slučajevima?

Mislim da ona razara fundament svega što je kreirano kao slika o Srpskoj naprednoj stranci. Njihovi slogani 2012. su bili borba protiv korupcije i kriminala na prvom mestu. Gde je danas borba protiv kriminala i korupcije? Pogledajte  šta se zida i radi u Beogradu, šta se dešava sa navijačima? Šta govori „Krušik“? To je jedna par ekselans afera u kojoj se vidi da oštećujete državnu firmu zarad ličnih računa tate od ministra. Time se ruši taj fundament o borbi protiv kriminala i korupcije. Vidi se da nije tačan, a to ne sme da se vidi. 

Uz sve što ste naveli u ovom razgovoru u zemlji se dešava još jedan proces. To je proces vezan za izborne uslove u kome posreduju evroparlamentarci. Cilj je da se, kolokvijalno izrazim, unormali situacija.  Da li vidite način, mogućnost da se stvari vrate koliko, toliko u normalu, iz ove tačke?

Ako bi ova vlast otvorila medije ona ne bi ostala na vlast, pri čemu mislim da oni inače neće ostati na vlasti kada potpišu to što moraju da potpišu. Ali, problem je što ćemo ući u fazu koja se zove „kako mi ovo da rešimo, a da ostanu sve glave na broju“. Ja mislim da mi polako ulazimo u tu fazu, jer kada opozicija neće da ide na nešto što i nisu izbori,  onda se postavlja pitanje kako će doći do smene vlasti. Ja mislim da je najgore za Srbiju da se vlast menja na ulici. Ja sam protiv toga. Ne mislim da je Vučić loš pregovarač, da je glup, ne mislim da je nesposoban, ne mislim da ne zna političku tehnologiju, mislim da je on ozbiljan protivnik i da, sa druge strane, oni koji pokušavaju da spasu Srbiju, moraju da budu barem pametni koliko i on. Ne vidim sa te strane jačanje  grupacije ljudi koja bi mogla da mu parira u pregovorima oko, na primer, prelazne vlade. Jedna je stvar što vi pokušavate da prevarite deo javnosti tako što ćete proizvoditi Mišu Vacića, ne možete Evropsku uniju da prevarite, nisu oni moroni, oni su pametni ljudi, i na osnovu toga što pišu u izveštajima vidi se da su vrlo ozbiljni i studiozni. Mislim da je Vučiću strašno važno da odugovlači, da za to vreme izmišlja, predlaže, da razbija opoziciju, da razbija medije. Jako mu je važno da on postavi sve nove sudije, tužioce, predsednike sudova, sve te organe,  jer će mu jednog dana biti potrebni „njihovi nezavisni“ tužioci i sudije. 

Vi mislite da će se iz krize izaći kroz formiranje neke prelazne vlade?

Ili nekakvog prevrata na ulici, ili jednog latinoameričkog krvavog scenarija. Međutim, mislim da Evropa neće dozvoliti bilo kakav krvavi rasplet, mislim da ni Vučiću ne odgovara nikakav krvavi rasplet, niti to odgovara Srbiji. Može da se dogodi da oni koji su stekli bogatstvo u ovom periodu, u jednom trenutku, da bi sačuvali deo, pristanu na kompromis kako bi im se garantovala bezbednost. To bi bila neka varijanta putinovskog scenarija, a mi smo imali slična, loša iskustva, sa porezom na ekstraprofit. Faktički će se urušiti Vučićev sistem, posle čega će morati da dođe do neke nove „Sablje“.

Naslovna fotografija: Istinomer/Zoran Drekalović